Unbekanntes von Dietersdorf/Harz

[sulzbacher]

Hallo Sammlerkollegen,

bei einer der letzten Exkursionen in den Harz fand ich auf der Halde der Grube Germanie bei Dietersdorf diesen grauen, säuligen xx.
Optisch lag der Verdacht bei Stibnit oder Zinkenit....

Die EDX Analyse brachte jedoch ein völlig unerwartetes Ergebnis....

Wer hat eine Meinung um was es sich handeln könnte?

Vielen Dank im Voraus und Glückauf

Hans-Jürgen

[guefz]

Irgendein stengeliges Sulfosalz, bei der üblichen Ungenauigkeit von EDX kommt da sicherlich diverses in Frage. Das Eisen würde ich erst mal als Verunreinigung ansehen. Dürfte ähnlich schwierig werden wie bei den Sulfosalzen vom Lengenbach.

[Uwe Kolitsch]

Ohne XRD oder quantitative Mikrosondenanalysen wird nichts gehen.
Nicht uninteressant, wenn tatsächlich As>Sb.

[Alcest]

Ich bin mal die Liste mit Mineralien dieser quantitativen Zusammensetzung durchgegangen. Geokronit kam mir am geläufigsten vor. Ob das stimmt (da Raterei) - da braucht es weitere Analysen.

[Harzsammler]

Für das fragliche Material wäre bei diesem Aussehen und für diesen Fundort immer noch Semseyit am wahrscheinlichsten.
Der hohe Bleigehalt passt ja dazu. Wie weit man dem Arsengehalt im Analyseergebnis vertrauen kann weiß ich nicht...

Grüße,
Michael

[Alcest]

Semseyit:

Analyse Masse%: Pb : 54.27, Sb : 26.17, S : 18.99

Das passt gar nicht. 20% mehr Pb und 20% zu wenig Sb für Semseyit... Wie kommst du zu der Idee Semseyit?


Wieso sollte Arsen nicht passen? As und Sb verhalten sich chemisch durchaus ähnlich, man denke an die ganzen As-Sb-Mischreihen. Eisenverunreinigungen sind bei Sulfosalzen oder auch Arseniden gar nicht so unüblich.

[Harzsammler]

Du scheinst nicht den Fundort zu kennen.
Wenn eine Analyse an frischen, nicht zersetztem oder oxydierten Material gemacht werden würde, dann sähe das Ergebnis wahrscheinlich ganz anders aus.

[Alcest]

Ich kenne den Fundort nicht, halte deine Postulierung und die Bezweiflung des Arsens dennoch für sportlich.

[Sebastian]

Also ich interpretiere die Daten so:
Ohne Kenntnisse der Messbedingungen sollte generell von einer rein qualitativen Messung ausgegangen werden. Sprich die Verhältnisse sind sehr stark anzuzweifeln bei jetziger Faktenlage. Wir haben Blei, As, Sb und S und Fe evtl.
Ohne XRD ist da wenig zu machen. Wenn es blöd kommt muss sogar eine richtige quantitative Analyse angefertigt werden, um Verhältnisse endgültig zu klären.
Gruß Sebastian

[Harzsammler]

Ich kenne den Fundort nicht, halte deine Postulierung und die Bezweiflung des Arsens dennoch für sportlich.

Ich bezweifle nicht den Arsengehalt DIESER Analyse, gebe jedoch zu Bedenken, dass der dort auch häufig vorkommende Arsenopyrit nach einigen Jahrzehnten auf Halde in Verwitterung geht und somit für einen signifikanten Arsengehalt bei oberflächennahen Analysen sorgen kann.

[Alcest]

Gut, dann habe ich das falsch verstanden.

Dennoch: wenn wir der Analyse aus Gründen nicht trauen können, bleibt es dennoch ein stengeliges Sulfosalz und da ist "Semseyit am wahrscheinlichsten" immer noch mutig. Mal gucken, was letztlich herumkommt.

[joy]

Ich habe das Material mit Raman untersucht und komme auf ordentliche Korrelation mit Boulangerit.

Aus eigener Erfahrung beobachte ich hin und wieder falsche EDX Messergebnisse für Pb und As, wenn beide enthalten sind.
Wenn ich mich richtig erinnere gibt es zwischen den beiden auch tw. Überlapp.

[Sebastian]

Ungewöhnlicher Habitus für Boulangerit oder?
Gruß Sebastian

[joy]

Vielleicht postet Hans Jürgen die Daten noch. Bei Raman ist die Datenbank leider noch ein Problem. Die Technik ist durch die sehr leistungsfähigen CCDs erst in den letzten Jahren so richtig interessant geworden. Schaut man sich die Veröffentlichungen der letzten Jahre an, so ist der Trend dahingehend, dass in Veröffentlichungen Raman-Daten dabei sind.  Wenn ich XRD mache, ist der Kristall halt weg. Da die Kombination aus EDX und Raman doch deutlich Material schonender ist, ist das eben eine gute Alternative. Aus Raman-Messungen hat man Messwerte, die zu den Bindungsverhältnissen/Phononenmoden korrespondieren, die Rückschlüsse zur  Symmetrie zulassen und strukturelle Information darstellen. 

[Harzsammler]

Hallo,

wenn es jetzt Boulangerit ist, dann passt doch der hohe Bleigehalt der ersten XRD Analyse nicht dazu?
Wie erklärt sich das?

Es geht doch um den gebrochen Kristall rechts der Bildmitte?
Dieser ist doch in seiner Form für den dort vorkommenden Boulangerit (und generell) untypisch.

Ich hätte das für einen gebrochenen Semseyit X gehalten, das Mineral mit der groben Zusammensetzung Pb-Sb-S, das dort nicht nur feinnadelig vorkommt.
Kann man das ausschließen?

Grüße,
Michael