Bestimmungsfrage Sellait mit ??, Clara, Oberwolfach

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

habe gestern eine recht große (20 x 15 cm) reich besetzte Sellaitstufe von der Grube Clara / Oberwolfach bekommen. Der Sellait ist teils gut als Kristallgarbe auskristallisiert, teils faserig oder wattig ausgebildet. Außer wenig Matrix findet sich auf der Stufe reichlich beige - hellgelbe, teilweise sehr gut ausgebildete transparente Kristalle. Ein paar Bilder anbei

Frage an die Experten :

-- ist das tatsächlich alles Sellait ? Oder gibt es da mineralogische Unterschiede zwischen dem gut auskristallisierten Garben und dem mehr faserig - wattigen Mineral ?

-- was sind die beige - hellgelben Kristalle ? Sehen eigentlich ziemlich wie Calcit aus, aber der ist in der Clara wohl selten. Magnesit ? sehr verzerrte Fluoritkristalle ??  Oder...

-- Habe Sellait in dieser Größe und Form von der Clara noch nicht gesehen. Wie häufig kam so etwas vor ?

Herzlichen Dank für die Antworten und Glück Auf

Thomas

[Uwe Kolitsch]

Kannst du eine Nahaufnahme der "beige-hellgelben" Kristalle machen?
Was sagen Härte und Spaltbarkeit dieser Kristalle und der grobstrahligen Aggregate?

[carsten slotta]

Das sieht mir nicht nach Clara aus. Bessere Bilder könnten evtl mehr Aufschluss bringen.

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

naja, die faserige Ausbildung des weißen Minerales sieht eigentlich schon sehr typisch nach Sellait von der Clara aus, auch die an einzelnen Stellen sichtbaren frei gewachsenen Endflächen sind typisch für Sellait...

...aber die Paragenese ist halt recht eigenartig

Anbei noch zwei Detailbilder der beige - gelben Kristalle, in denen deutlich zahlreiche Spaltflächen zu erkennen sind

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

Zwischenzeitlich habe ich nochmals den früheren Eigentümer der Stufe befragt. Er hat die Stufe im August 2015 selber auf der Sammlerhalde der Grube Clara gefunden.

Damit dürfte die Stufe tatsächlich auch aus der Clara stammen

Gruss und Glück Auf

Thomas

[helgesteen]

Hallo Thomas,

ich stimme Carsten vollkommen zu - das Stück sieht irgendwie nicht nach Sellait von der Clara aus. Leider sind diese gelblichen Kristalle auch auf Deinen Detailbilder nicht erkennbar. Versuch doch bitte mal, bessere Aufnahmen zu machen - diese sind viel zu stark verrauscht.

Beste Grüße,
Helge

[Uwe Kolitsch]

Stimme Carsten und Helge tendenziell ebenfalls zu.

"Er hat die Stufe im August 2015 selber auf der Sammlerhalde der Grube Clara gefunden."
Vielleicht ist möglich, dass jemand dort Stücke von anderen Vorkommen "entsorgt" hat, wie schon mehrfach passiert.

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

Danke für eure Meinungen und hier sind noch mal neue Bilder und Informationen

Die Abfolge der Mineralisation ist eigentlich ganz schön zu erkennen :

Um ein Stück stark hydrothermal überprägter rundlicher Matrix kristallisieren :

-- zunächst kleine braune, sattelförmige Kristalle : sehr wahrscheinlich ein Karbonat,
    möglicherweise Ankerit

-- dann ganz dünn grüne Illitschuppen

-- anschliessend ein rotes Mineral (rotes Band) unbekannter Zusammensetzung

-- sodann eine erste Phase faserig - wattiges weißes Mineral = Sellait

-- eine weitere Phase deutlich garbiger, großer Kristalle = Sellait 2. Generation oder Magnesit ?

-- schließlich als letztes die grob kristallisierten beige hellgelbe Kristalle = Magnesit ?

Das stimmt eigentlich ziemlich gut überein mit der Sellait - Kristallisationsabfolge, wie sie von Pfaff, Staude und Markl 2012 in der Publikation "On the origin of sellaite (MgF )-rich deposits in Mg-poor environments" Amer. Min. Vol. 97, pp. 1987 - 1997 für die Grube Clara beschrieben wurde.

Gruss und Glück Auf

Thomas

[giantcrystal]

Und hier noch einmal zwei bessere Bilder der beige / hellgelben Kristalle zur Bestimmung. Sorry, besser kriege ich die irgendwie nicht hin...

Wie gesagt, vermute ich das es sich um Magnesit handeln könnte

Gruss und Glück Auf

Thomas

[helgesteen]

Hallo Thomas,

mit diesen (deutlich besseren) Bildern ist für mich eigentlich klar, dass das Stück nicht von der Clara stammt, vor allem wegen diesem dunklen Karbonat-Kern, um den der Rest kristallisiert ist, und den gelben, offenbar rhomboedrischen Kristallen in der Druse. Ich habe den Eindruck, dass das durch und durch Karbonate sind. Hast Du mal Säureproben mit den verschiedenen Phasen gemacht?

Viele Grüße,
Helge

[giantcrystal]

Hallo Helge

Säuretest mit 10 % iger HCl ergab

-- keine Reaktion bei dem faserig - wattigen weißen Mineral

--keine Reaktion bei dem strahligen Kristallgarben

--heftige CO2 - Entwicklung bei den beige / hellgelben Kristallen : es liegt somit eindeutlg ein Karbonat vor, vermutlich Calcit

Ich denke nach der Kristallform und dem Säuretest immer noch, daß es sich bei dem weißen Mineral und den Garben um Sellait handelt...und da gibt es eigentlich keinen anderen Fundort als die Clara

Herzliche Grüße

Thomas

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

Und nun antwortet keiner mehr 

Ich dachte, hier im Forum gebe es reichlich Clarakenner...

Gruss und Glück Auf

ein etwas verwunderter Thomas

[rbmineral]

Hallo Thomas,

vielleicht kann ich dir "etwas" helfen.
Nur nicht hier über diese Plattform.

Ich bin hier anzutreffen:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,59761.msg401506/topicseen.html#new
oder weiteres hier:
http://www.rbmineral.de/

Grüße RBmineral.de

[Uwe Kolitsch]

> habe gestern eine recht große (20 x 15 cm) reich besetzte Sellaitstufe von der Grube Clara / Oberwolfach bekommen.

Von wem und über welchen Weg?

[giantcrystal]

Hallo Uwe

sagte ich eigentlich schon

"Zwischenzeitlich habe ich nochmals den früheren Eigentümer der Stufe befragt. Er hat die Stufe im August 2015 selber auf der Sammlerhalde der Grube Clara gefunden." Der Sammler kommt aus dem Raum Heilbronn

Glück Auf

Thomas