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DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??

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MM-Bär:
Moin,


--- Zitat von: Ralf am 16 Nov 06, 09:33 ---Dennoch halte ich die Idee für sehr gut. Klar, der erfahrene Sammler kennt die Börsen in seiner Umgebung und weiß diese auch einzuschätzen. Aber gerade Einsteiger haben es da sehr schwer. Auch ist es nicht jedermanns Sache, mal eben 100 km zu fahren, ohne zu wissen, wie die angepeilte Börse ausgerichtet ist.
--- Ende Zitat ---

So etwas nennt man Erfahrungen sammeln. Gerade Einsteiger müssen lernen, die Spreu vom Weizen zu trennen - nicht nur am Aufschluss, sondern auch bei Börsen und Tauschveranstaltungen. Welcher ernsthafte Sammler ist nicht nach 100-150 km langer Fahrt auch mal ohne (nennenswerten) Fund nach Hause gekommen?


--- Zitat von: Ralf am 16 Nov 06, 09:33 ---Das Problem:
Um eine aussagekräftige und vor allem gerechte Bewertung hinzubekommen, ist es zunächst notwendig die Börsen aus verschiedenen Sammelgebieten zu betrachten. So müsste es für jede Börse eine Bewertung für Mineralien allgemein, Fossilien, Systematik, Achate usw. geben. Der Systematiker wird eine Börse sicher anders Bewerten als der Achatsammler.
Dann muss es für jede Börse Prüfkriterien geben. Dazu gehören z.B.  Angebot, Fälschungen, Preisauszeichnung, Preisgefüge, etc. Aber auch Punkte wie Parkmöglichkeiten, Gastronomieangebot und Beschilderung zur Börse gehören da rein. Ebenso die Erreichbarkeit des Veranstalters, Bestimmungsstände usw.
--- Ende Zitat ---

Alles schön und gut, aber diese Bewertung schützt nicht  vor dem Unstand, dass eine Börse in 2006 nicht der in 2007 entsprechen muss: Andere Lokalität, andere Händler, altes/neues Material, usw. usw., da hilft dann auch kein Bewertungssystem. Ich halte nichts davon.

Sehr wichtig sind die von Berthold genannten Vorabinformationen.

MM-Bär

Stefan:
Hallo,

von einer reinen Börsenbewertung würde ich auch nicht viel halten. Vielmehr wäre es interessant ein Mineralienatlas Qualitätssiegel zu etablieren. Soll nicht heißen, wer das hat ist ein guter Händler / gute Börse, sondern stellt sich den Bewertungen durch die Community.

Dabei können sowohl Börsen als auch Händler nach fest definierten Kriterien bewertet werden. Bewertet werden aber nur Händler und Börsen die damit einverstanden sind. Diese Händler und Börsen düfen dann auch das "Member des Mineralienatlas Bewertungssystems Logo" (oder so ähnlich) mit Link auf Ihre Bewertung zu Werbezwecken nutzen. Seriöse Händler und Veranstalter sollen damit einen Verkaufsvorteil erlangen.

Was soll das Ziel eines Bewertungssystems sein? Schwarze Schafe raus zu stellen? - wohl eher nicht! Es soll dazu animieren gewisse Standarts einzuhalten. So würde das System dazu beitragen das Niveau anzuheben.

Bestimmte Kriterien wie z.B. "Verkaufspreise" die sehr subjektiv sind müssten als Auswahlmöglichkeit angeboten werden um die Aussage alles zu teuer zu relativieren. "Gehobene Käuferschicht", "Noch erschwinglich" "Schnäpchen" oder so ...

Es ist wichtig, das Messe/Händler- Mobbing zu unterdrücken und zu fairen/konstruktiven Kritiken/Lob zu kommen.

Nur so ein Gedanke ..
Gruß Stefan

loparit:
Hallo Stefan,

das mit dem "Mineralienatlas Qualitätssiegel" könnte auch nach hinten gehen. Denn die DMF hatte oder hat sicherlich von Anfang an ähnliche Absichten. Doch es läßt sich aus den vorhergenannten Gründen nicht oder nur sehr schwer umsetzen.

Also ich finde eine Berichterstattung, wie sie bisher stattgefunden hat eigentlich am sinnvollsten und auch ausreichend. Es ist natürlich immer eine Information die einem erst im nächsten Jahr oder zur nächsten Börse hilfreich sein kann. Aber auch das kann durchaus im nächsten Jahr wieder komplett anders sein, wie MM-Bär zurecht schreibt:


--- Zitat von: MM-Bär am 16 Nov 06, 10:38 ---Alles schön und gut, aber diese Bewertung schützt nicht  vor dem Unstand, dass eine Börse in 2006 nicht der in 2007 entsprechen muss: Andere Lokalität, andere Händler, altes/neues Material, usw. usw., da hilft dann auch kein Bewertungssystem. Ich halte nichts davon.

--- Ende Zitat ---

Gruß loparit

smoeller:
Hallo,

@Ralf,

Deine Vorschläge sind sehr gut. Würde das gern weiterverfolgen. Vor allem das mit dem Bewertungsformular wäre schon nicht schlecht, wenn man das hinkriegte.

@all

Bei mehrtägigen Börsen wäre es sehr gut, wenn am ersten Abend jemand schon Bewertungen machen könnte, dann wüssten die am Sonntag kommenden schon, ob es sich überhaupt lohnt. Gut wäre natürlich auch von Ausstellerseite,  schon beim Aufbau eine Beurteilungen zu machen.  Natürlich erwarte ich hier keine kategorische Ablehnung, die geschäftsschädigend sein könnte, sondern nur eine faire Einschätzung. Wieviele Stände, Wieviel Ausstellungsfläche, Angebot, vielleicht auch Prozent Mineralien/Fossilien, Esotherik, Schmuck, gebotene Attraktionen/Vorträge/Sonderschauen. Da bricht sich denke ich kein Verkäufer einen Zacken aus der Krone, das allgemein zu beurteilen.  Das ist dann vielleicht sogar ein Anreiz für Unentschlossene zur Börse XY zu fahren, wenn si mitbekommen, das dort was zu sehen ist, was sie interessiert.

Ich würde gern die Arbeit übernehmen, einen verbesserten Börsenkalender zu erstellen, nach Möglichkeit auch eine Börsenkarte, in der alle in Deutschland stattfindenden Börsen vertreten sind.
Bräuchte dazu aber die Hilfe aller derjenigen, die Interesse haben und die sich ein wenig mit der Programmierung auskennen. Alles kann ich nämlich auch nicht selbst.

@Stefan: Ich denke, das ist auch ein interessanter Ansatz mit dem Qualitätssiegel. Nur wie will man die Kriterien dafür festlegen?  Das geht, zumindest meiner Ansicht nach, nur durch eine möglichst objektive Bewertung der Börsen. Dafür könnte eine Einschätzung der Börse durch mehrere Mitglieder des Mineralienatlas,  zum Beispiel anhand der oben vorgeschlagenen Formulare, erste Anhaltspunkte liefern.

Wieso aber nur Börsen, die damit einverstanden sind? Aus rechtlicher Sicht sicher besser, daran dachtest du doch?  Aus der Sicht der Objektivität ist es sicher nicht das Beste. 

Bei Händlerbewertungen sehe ich immer noch Probleme. Viel zu subjektive Kriterien, das führt dann entweder zu einem übertriebenen Lob oder zu gnadenlosem Mobbing.  Haben wir da objektive Kriterien und vor allem objektive Bewerter?

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Mein Vorschlag immer noch: Ein Börsenkalender/eine Börsenliste mit Termin und Veranstaltungsort, die alle in D und Nachbarländern stattfindenden Börsen umfasst (kann ich gern in den Grundzügen schreiben und hier veröffentlichen, wer weitere Veranstaltungen kennt, teile sie dann mir oder anderen, zu benennenden Personen  per PN oder Mail mit), damit verlinkt zu jeder Börse ein Blatt mit den Daten, Veranstaltungsort, Eintrittspreise,  Anfahrtsweg, sowie wenn bekannt Sonderschauen, Vorträge, Service, Attraktionen. Darunter dann abgegebene Bewertungen, Kritiken, Anregungen, Beurteilungen. Diese sollten in einem vorher zu erstellenden Formblatt per Mail an die Rezensenten geschickt werden, die sie dann in die Bewertung einarbeiten. Eine (und nur eine) Bewertung sollte jeder ausfüllen, der die zur Diskussion stehende  Messe/Börse besucht hat oder dort ausstellt. Die Einträge werden nur von den gewählten Rezensenten gemacht, die sich verpflichten, sämtliche Kritiken, Anregungen, Beurteilungen zu übernehmen.
Dann wird eine Börsenkarte erstellt, die auf der Börsenliste beruht und alle Ereignisse aufzeigt. Im ersten Jahr wird diese natürlich noch einfarbig sein, da noch keine standardisierten Bewertungen vorliegen, dann aber, ab 2008 werden Bewertungen vergeben, die auf allen eingegangenen Formularen beruhen und zumindest schon einmal Anhaltspunkte geben können.
Die Hauptkarte sollte nach der Prozentzahl positiver Bewertungen gehen. Börsen mit Qualitätssiegel könnte man darin später durch goldene Sterne kennzeichnen.
Bei Interesse vielleicht eine weitere Karte, in der man Börsen nach Sammlerkriterien (regionales/weltweitesAngebot, überwiegend Schmuck/Esotherik, Achate, Mikromounter/Systematiker  kommen auf ihre Kosten, Anfänger/gehohenes Angebot) sortiert.

Klingt vielleicht zuerst kompliziert und ist es in der Erstellung vielleicht auch, ist aber meines Erachtens die einfachste Lösung.

Es geht hier nicht um das Mobbing gegen einzelne Börsen, sondern den Aufbau einer gerechten Bewertung.

Auch ich habe mit Börsen wie Hamburg schöne Erfahrungen gemacht, auch wenn ich heute nicht mehr hingehe. Das hat Gründe, die in der Spezialisierung meiner Sammlung liegen, nicht in der Börse selbst. Auch ist mir völlig klar, dass jeder Sammler/Händler  eine Börse anders beurteilt. Von dieser rein subjektiven Kritik/eigen Erfahrungsberichten kommen wir nur zu einer gerechten Bewertung, wenn wir viele derartige Bewertungen gegenüberstellen und daraus ein gemeinsames Fazit ziehen. Wenn aber eine Börse XY von 6 von 10 abgegebenen Formularen negative Bewertungen erhielt, so muss da was dran sein.

Noch einmal: Es geht hier nicht darum, einzelne Börsen/Händler/Veranstalter schlecht zu machen, sondern allen ein Feedback zu geben.  Wenn mal eine Bewertung negativ ist, so muss das ja  auch nicht immer negativ sein, sondern kann auch einen Anreiz  dazu geben, Veränderungen durchzuführen. Manchmal reicht es dann vielleicht, einige Anbieter auf fehlende Preisschilder aufmerksam zu machen oder denen, die heuer gefälschtes Material im Angebot hatten, nächstes Jahr mal zu kontrollieren und auf das Verbot hinzuweisen, um nächstes Jahr eine bessere Kritik und vielleicht das Qualitätssiegel zu erhalten.

Glück Auf!
Smoeller

 

Uwe Kolitsch:
"Wo kann ich eine Bilanz Ihrer Erfolge in dieser Richtung nachlesen? "

Der DMF sollte seine Kontrollen und deren Erfolge sicher ausführlich auf seiner Homepage darstellen, natürlich mit Standnr. der Übeltäter!
Dann wüßte jeder andere Börsenveranstalter, welche Händer er nicht zulassen oder zumindest selbst besonders kontrollieren sollte.

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