kieselholz aus elbeschotter der lausitz

[Sargentodoxa]

Hi,als Holzexperte würde ich mich nie bezeichnen. Ich habe halt einen guten Draht zu einem Kieselholz - und hornsteinkenner und zu anderen Kieselholzsammlern im Münchner Raum. Im Grunde orakeln wir doch hier alle nur herum. Maximal können wir nur Familie , Gattung bzw. Kunstgattung mit unseren Querschnitten einengen. Um exakte Bestimmungen machen zu können bedarf es Dünnschliffen und dann den Experten der sie bestimmt. Ein bayrischer Sammler hat vor Jahren auf eigene Kosten dies von tertiären Hölzern gemacht und bestimmen lassen. Er traut sich jetzt nach vielen Jahren Einarbeitung für ein Teil zumindest eine Einengung der Familien ohne teure Dünnschliffe zu machen. Schon beim allen uns bekannten Dadox ist die Einordnung nach Konifere oder Cordait nicht so einfach, siehe auch Chemnitzer Museumsheft 28.  Schon hier im Forum mal angezeigte Koniferenbestimmung wie z.B. Voltzia ( und auch andere  Sachen ) vermisse ich den Bearbeiter , Veröffentlichungen, Sammlungsverbleib usw. Hier hätte man dann Ansatzpunkte sich zu informieren.
 gruß

[moldijaeger]

Hallo Kieselholzfreunde
Stelle hier mal wieder 3 Fundstücke rein!(alle 3 aus Ottendorf-Okrilla)
Mich würde interessieren,was ihr denkt,als was man die Stücke bestimmen könnte!

Grüße der Moldijaeger

1. - Größe: 4 x 3 cm

[moldijaeger]

2. - Größe: 3,5 x 3 cm
3. - Größe: 9,5 x 7 cm

[Psaronius]

Hallo moldijäger,
recht interessante Stücke, - vor allem Nummer 2.
Allerdings eine Ferndiagnose, nur nach den Fotos...? Traue ich mir, selbst als "alter Holzsammler" nicht zu.
Hätte aber trotzdem mal Interesse Deine Stücke im Original zu betrachten, - man könnte dann viel besser darüber diskutieren. Irgendwann fahre ich dieses Jahr bestimmt noch mal in Richtung Süden, u.a. wollte ich auch "Lausitz" noch mal besuchen... Vielleicht kann man sich dann mal treffen ?
Gruß
Psaronius

[moldijaeger]

Hallo Psaronius
Ja wenn Du mal in der nähe bist,kannst Du gerne bei mir vorbeikommen,und Dir die Stücke mal näher betrachten!Schicke mir da einfach vorher ne PM,dann können wir ja die Einzelheiten ausmachen!
Aber nicht das Du denkst,ich habe ne große Kieselholzsammlung,nur ein paar Stücke aus den Elbeschottern!

Gruß der Moldijaeger

Hier mal ein Calamit aus Ottendorf-Okrilla (Größe: 4,5 x 4 x 3 cm)

[Psaronius]

Hallo,
das Stück sind interessant aus. Hab sowas in der Art aus den Elbeschottern noch nicht gesehen.
Hast Du im Innern noch Zell- und Gewebestrukturen ? Oder ist das nur der ausgefüllte Markhohlraum ?
Aus dem Karbon sind ja ähnliche Stücke, allerdings in anderem Erhaltungszustand bekannt...
Übrigens interessiert mich eigentlich jeder Holzfund.. Hast Du schon mal fossilienhaltige Hornsteine
(auch als Kieseltorfe bekannt) in den Schottern gefunden ? Oft werden solche Stücke ja übersehen.
Gruß
Psaronius

[moldijaeger]

Hallo
Bei dem letzten Stück wird es sich wohl um einen ausgefüllten Markhohlraum handeln,am Querschnitt sind ohne sägen und polieren erstmal keine Zell-oder Gewebestrukturen zu erkennen!
Für die Hornsteine habe ich mich bis jetzt noch nicht groß interessiert,die habe ich wohl immer übersehen!
Aber in Zukunft werde ich die auch mit aufsammeln und untersuchen!
Hab vor ein paar Wochen auch mal einen gesägt,bei dem von außen schon so was wie Seelilienstielglieder zu sehen waren,(kommt so was überhaupt in Hornsteinen vor)aber im Anschnitt  war nichts mehr zu erkennen!

Beste Grüße

[Sargentodoxa]

Hi moldijaeger

Ich glaube du solltest mal mit deinen interessanten Stücken den Weg nach Chemnitz unternehmen und ein Termin mit den Experten vereinbaren. Zumindest solche Stücke wo Zellerhaltung vorhanden ist und interessante Wurzelmantel , wie zB. das Bild 2. Man wird dir dort bestimmt bessere Antworten geben können.
Info`s und Tipps zu pflanzenführenden Hornsteinen und Kieseltorfen findest du auch unter  www.kieseltorf.de    Auch interessante Ebegerölle. Vielleicht kannst du ja am Treffen im April teilnehmen, ist immer sehr interessant.
Gruß

[moldijaeger]

Hi Sargentodoxa
Bevor ich mal den weg zu einem Experten suche,muss ich mich mit dem Kieselhölzern erstmal noch näher befassen!
Bin ja gerade mal dabei mich mit den lateinischen Namen anzufreunden!
Die Hornstein und Kieseltorf Seite ist ja sehr informativ!Was ist denn das für ein Treffen und wann genau?

Beste Grüße

[wolfilain]

Hallo

Das Treffen ist das VII. Hornsteintreffen in Chemnitz.
Auf der Seite www.kieseltorf.de steht alles.

Gruß Volker

[Lausitz]

Hallo moldijaeger, hab mir grad deine interessanten Funde auf der vorangegangenen Seite angeschaut. Bild zwei erinnert mich an Farnwedelnarben,welche ein stabförmiges Leitbündel haben. Die Vorgänger der Osmundaceen ( Grammatopteris) hatten so eins.
Die beiden Bilder zeigen Details des Querschnittes von Grammatopteris mit stabförmigen Leitbündel der Wedel.

Das dritte Bild würde ich als ein Sphärolith deuten.

Gruß aus Brieske

noch ein Bild zum Vergleich:

[Lausitz]

Hallo Sargentodoxa, hier nun ein Bild deines Psaronienfundes, aus beruflichen Gründen mit etwas Verspätung. Am linken Bildrand die angesprochene Struktur die ein Rest des Stammes sein könnte.
@Psaronius
Der "Ersatzfriese" ist bis auf weiteres oben erst mal fertig. Werd mal dein Päckchen jetzt in Angriff nehmen.
Schöne Grüße aus der Lausitz.

[moldijaeger]

Hallo Bernd,

ist ja ein sehr schönes Stück,was Du da bekommen hast!
Mich würde mal noch die Größe interessieren!?

Grüße der Moldijaeger

[Lausitz]

Hy Enrico, dieses Exemplar ist für seine Fundstelle eher klein,der von mir gezeigte Abschnitt mißt 5x4x2cm. Das Stück war in seiner Gesamtheit längenmäßig größer. Da hätte sich auch ein Längsschnitt mal gelohnt.
Gruß aus Brieske

[Psaronius]

Hallo Bernd,
das Stück ist ein typisches Psaronius-Fragment, wie man es auch in der Chemnitzer oder böhmischen Region finden kann (Meist aber nicht so abgerollt !).
Bin eigentlich immer wieder erstaunt, dass Ihr in der letzten Zeit recht interessante Sachen in Richtung
Baum - und Palmfarne in den Elbeschottern entdeckt habt. Vor einigen Jahren kannte man ja von dort nur das "Dadoxylon-Holz"...
Bin höllisch gespannt, was Du da noch alles findest.
Hast Du eigentlich noch fossilienführende Hornsteine entdeckt ?
Freundlichst
von der Küste
Hartwig