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blaue Streifen in Halit

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McSchuerf:
@Krizu,

kannst Du mir dann evtl. auch als Physiker bestätigen oder das wissenschaftlich widerlegen, was Deine Kollegenschaft seit eh und je propagiert: Nämlich, dass es unmöglich sei, dass jemals blaue Granate gefunden werden würden, weil das leichtflüchtige Natrium, das bei vielen Mineralien für eine Blaufärbung verantwortlich ist, niemals bleibend in die Kristallstruktur eines Granats eingebaut werden könnte? ;D

Persönliche Anmerkung:
Also mir hat das immer eingeleuchtet und so habe ich das auch weitergegeben. Wenn das wider Erwarten auch falsch sein sollte, dann liegt es diesmal nicht an mir oder an Lapis sondern an den Physikern, die dies verbreiten! ;)

Gruß Peter

Krizu:

--- Zitat von: McSchuerf am 17 May 05, 20:24 ---kannst Du mir dann evtl. auch als Physiker bestätigen oder das wissenschaftlich widerlegen, was Deine Kollegenschaft seit eh und je propagiert: Nämlich, dass es unmöglich sei, dass jemals blaue Granate gefunden werden würden, weil das leichtflüchtige Natrium, das bei vielen Mineralien für eine Blaufärbung verantwortlich ist, niemals bleibend in die Kristallstruktur eines Granats eingebaut werden könnte? ;D

--- Ende Zitat ---

Hallo Peter,

es ging nicht an sich um den Granat, sondern um die Blaufärbung des Natriums. Die Farbe eines Kristallbausteins hängt immer von seiner Umgebung, dem Kristallfeld ab.
Ich habe hier gelbes NaBiTi2O6 (Prowskit-Abkömmling) neben mir liegen und kenne viele farblose Natriumverbindungen. Auch wird, was im Rahmen dieser Diskussion klar wurde, NaCl bei Bestrahlung gelb.

Deine Aussage bzgl. des Natriums ist so ungefähr wie:
Uran macht Substanzen gelb-grün (CaF2 wird rot)
Flour kann Oxide blau färben, ist aber farblos in den meisten Floriden
Chrom ist rot (Rubin ja, sonst meist grün z.B. Uvarovit)

Das ist vielleicht ein schönes Beispiel:
Wenn Chrom III in der wässrigen Lösung vorliegt, ist es tiefgrün. Wächst daraus ein Alaun ist der rot. Das Chromion sitzt in einer Umgebung, die die Energielage der äusseren Elektronen beeinflusst, die Absorption des Lichts durch diese Elektronen ändert sich.

In der Granatstruktur kristallisiert auch das Berzeliit. Das ist meines Wissens Gelb und ist NaCa2Mg2-Arsenat. Das Kryolithionit ist farblos (Na3Al2Li3F12) und hat ebenfalls Granatstruktur. Ich weiss, es sind keine Granate, aber dasa Gitter ist gleich aufgebaut. Mir kam es auf die Farbe an!

Anders herum - wir bauen uns einen Granat:
Warum sollte sich ein Na-Granat bilden können?
Ein Granat hat die allgemeine Formel
A3(acht) B2(6) (Z(4)O4)3

Ok, Z setze ich mit Si zu. Dann muss ich zwölf Valenzen ausgleichen.
Na mit einer 8er Koordination hat 116pm Radius, würde also auf den A-Platz passen, mit 102pm in einer 6-Koordination sollte es für B zu groß sein.

Also Na3 X2 (SiO4)3. Von den 12 Valenzen sind 3 durch das Natrium verbraucht. Somit muss ich 9 Valenzen auf 2 Ionen verteilen, also etwas im Bereich 4 bis 5-wertig. Ist damit nicht der Oktaeder im Vergleich zum Tetraeder sehr hoch geladen? (Vermutung!) Kann der Kristall überhaupt dann so wachsen? Oder ist dann die oktaedrische Baugruppe gegenüber den Silikaten dominat und bestimmt das Wachstum?! ???

Fazit der langen Rede:
Also Deine Aussage zum Thema Na in Granaten unterstütze ich, deine Aussage blau durch Na nicht.

BTW:
Ich würde in Bereichen mit Neodym oder anderen seltenen Erden nach blauen Granaten suchen. Du kannst eine Farbe auch durch färbende Ionen ;D erreichen  ;)

Das ist meine Meinung...

MfG

Frank

berthold:
Hallo,


--- Zitat ---Ich würde in Bereichen mit Neodym oder anderen seltenen Erden nach blauen Granaten suchen.
--- Ende Zitat ---

Richtig, in der Granatstruktur ändert Ytterbium beim Übergang von Yb2+ nach Yb3+ seine Farbe von blau nach farblos.

(Nachrichten aus der Chemie, März 2004, dort ist sogar ein blauer Granat abgebildet).

Gruß

Berthold

PS: Künstlicher Granat natürlich!

Krizu:

--- Zitat von: berthold am 18 May 05, 10:29 ---Hallo,


--- Zitat ---Ich würde in Bereichen mit Neodym oder anderen seltenen Erden nach blauen Granaten suchen.
--- Ende Zitat ---

Richtig, in der Granatstruktur ändert Ytterbium beim Übergang von Yb2+ nach Yb3+ seine Farbe von blau nach farblos.


--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---
--- Ende Zitat ---

Hallo,

www.fee-io.de

zeigt ein dotierte Granate, synthetisch natürlich ;), vermutlich Czochralksi-Verfahren bei der Herstellung. Das bekannsteste Beispiel ist vermutlich der gelbe Yttrium-Aluminium-Granat mit Cer. Das ist der Farbkonverter in blauen LEDs um weisses Licht zu machen 8)

MfG

Frank

McSchuerf:
Hallo Krizu,

offensichtlich reden wir ständig aneinander vorbei. ::)

Ich bin immer noch Mineraliensammler und kein Anhänger und somit auch kein Experte von synthetischen Strukturen; auch wenn ich manche Kristallmodelle wie z.B. das von NaCl (Natur!) u.a. ganz gut kenne.
Mit anderen Worten: Meine Frage wurde nicht beantwortet. Ich sprach von blauem Granat im Naturvorkommen! Dies ist ein Mineralienforum!!
Und Betonung liegt auf Farbe blau. Du musst schon bei meiner Frage bleiben, denn das war Bestandteil meiner Frage. Und Natrium soll Minerale bevorzugt blau färben. Ich rede natürlich von Fremdbeimengungen!! Das steht in zich Fachzeitschriften. Dann erzählen die wohl alle Blödsinn???

Stattdessen unterstellst Du mir folgenden Blödsinn (das ist tatsächlich Blödsinn) aber bitte nicht von mir!:


--- Zitat ---Uran macht Substanzen gelb-grün (CaF2 wird rot)
Flour kann Oxide blau färben, ist aber farblos in den meisten Floriden
Chrom ist rot (Rubin ja, sonst meist grün z.B. Uvarovit)

--- Ende Zitat ---


So einen Unsinn habe ich auch nie in meinen Vorführungen im Museum verbreitet. Diesen Blödsinn kannst Du gerne diesen 'ahnungslosen' Juwelieren andichten aber bitte nicht mir! :( und Chromdioxid-Fremdbeimengungen färben den Rubin rot..das weiß jedes Kind!! Das musst Du mir als langjährigem Mineraliensammler wirklich nicht anders unterstellen. >:(...

Anstatt mir wieder abstrakte Formeln an den Kopf zu werfen (auch wenn ich hier selbst sehr wohl weiß was Ladungsausgleich, Ionenplätze etc. sind..), muss man das nicht so auf die Spitze treiben...sorry für meine Direktheit aber meine Frage wurde nicht beantwortet sondern im Gegenteil irgendwie von Dir noch ins Lächerliche gezogen. Und das sage ich hier auch öffentlich und nicht per PN, weil ich eine klare Frage gestellt habe und eine mich ins Lächerliche ziehende Antwort stattdessen erhalte!

@berthold
zeige mir doch mal bitte das Bild eines blauen NICHT SYNTHETISCHEN GRANATEN!! Denn das war ja meine Frage. Ich dachte meine Frage wäre klar gestellt, da ich für Synthesen wirklich nichts übrig habe, und das ist hier auch ein Mineralienforum und kein abstraktes Physikforum oder Synthetikforum!

Gruß Peter, der auch künftig keine Fragen mehr hier stellen wird, wenn er solche Antworten an den Kopf geknallt bekommt!!

Ich hätte eine Antwort wie z.B. diese erwartet:

Ja, es ist physikalisch unmöglich, dass es blaue Granate geben wird: Begründung wie folgt:... z.B.!!

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