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Autor Thema: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz  (Gelesen 3818 mal)

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Offline Brodi69

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Hallo Zusammen

Nach langem musste ich wieder einmal mit meinem Büro umziehen. Dabei habe ich meine Bürovitrine entsorgt und meine Ausstellungsstücke wieder mit nach Hause genommen. Mit erstaunen stellte ich fest, dass meine Berbes-Fluorite vom Büro völlig andere Farben hatten, als meine Sammlungsstücke Zuhause. Noch mehr erstaunt war ich, als ich feststellte, dass dabei auch die Fluoreszenz verloren gegangen ist.

Dass sich Fluorit unter Wärme farblich verändert, kann man dem Mineralienportrait Fluorit entnehmen. Dass die Farbe auch ohne direktes Sonnenlicht verloren geht, war mir bislang nicht bekannt, aber ok, das hat nun Auswirkungen, denn auch mein Rosafluorit von der Grimsel im Wohnzimmer hat auch schon sein Rosa deutlich verloren. Die kommen nun alle in den Keller (Schade).

Frage aber nun, wieso ist denn nun auch die Fluoreszenz einfach weg? Was ist hier passiert?

Spanien/Asturien (Asturias)/Asturien, Provinz/Oriente, Comarca/Ribadesella, Municipio/Berbes/Berbes, Bergbaugebiet/Corta Valdelmar
Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
  Spanien/Asturien (Asturias)/Asturien, Provinz/Oriente, Comarca/Ribadesella, Municipio/Berbes/Berbes, Bergbaugebiet/Corta Valdelmar
Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz


Danke für allfällige Erklärungen

Grüessli
Christian

Offline axl

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #1 am: 26 Jan 25, 17:05 »
hallo Christian,

eventuell wirst Du bei früheren posts im Mineralienatlas fündig, an das Thema kann ich mich erinnern,
ich habe das gegoogelt, anbei screenshot vom Ergebnis

Grade habe ich mal bei meinen Stücken von Berbes nachgesehen, diese waren dem Sonnenlicht nie
direkt ausgesetzt, nun, Tageslicht haben sie aber sicherlich abgekriegt, die sehen aber o.k. aus, das
seit mindestens 15 Jahren.
Zum Größenvergleich, der Würfel hat ca. 40mm KL

Grüße

Axel


Online Lynx

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #3 am: 26 Jan 25, 17:37 »
Hoi,
Grob gesprochen verändern sich durch die Beleuchtung Oxidationszustände von Defekten (Substitutionen oder auch komplexere Defekte) im Fluorit, die für die Färbung und auch die Lumineszenz verantwortlich sind.

Im Detail hängt das  von den tatsächlich vorliegenden Defekten und den eingebrachten Energien ab. Nur als Beispiel:Sm2+ (in relativ kleiner Konzentration) ist eine Ursache der grünen Farbe von Fluorit (z.B. von der Mina Berta, Papiol). Sm2+ seinerseits leuchtet tiefrot (Anregung z.B. 450nm). Durch Licht kann nun das zweiwertige Samarium ein Elektron verlieren und in den (an sich stabileren) dreiwertigen Zustand übergehen. Sm3+ hat aber ganz andere Absorption (=Farbe des Fluorit) und Emission(=Lumineszenzfarbe), als Sm2+.... allerdings kann dieser Elektronenübertrag durch die Präsenz von Eisen/Cer (soweit ich mich erinnere als Fe2+ Fe3+ oder Ce4+ bzw. Pr4+ oder Tb4+; Kempe 2002) unterdrückt werden.
In Konsequenz bedeutet dies, dass es grünen Fluorit gibt, der unter UV ( oder blau) tiefrot leuchtet, aber mit der Zeit ausbleicht (eben weil wenig Eisen nur stabilisieren kann) und anderen grünen (und tiefrot emittierenden) Fluorit, der nicht ausbleicht....

Analoges gilt für Eu2+ das für die blaue Lumineszenz verantwortlich ist.


 Beck, W., Ricard, D., & Flytzanis, C. (1996). Evidence for electron trapping by Sm dimer and trimer centers in Sm doped CaF2. Applied physics letters, 69(21), 3197-3199.

Przibram, K. (1938). Absorption bands and electron transitions in coloured fluorites. Nature, 141(3578), 970-970.

Karl Przibram (1956) Irradiation colours and luminescence a contribution to mineral physics , Pergamon; originally published in German:
Verfärbung und Lumineszenz , Beiträge zur  Mineralphysik (1953); Springer-Verlag Wien;
https://doi.org/10.1007/978-3-662-24766-2 

Calderón, T., Millán, A., Jaque, F., & Sole, J. G. (1990). Optical properties of Sm2+ and Eu2+ in natural fluorite crystals. International Journal of Radiation Applications and Instrumentation. Part D. Nuclear Tracks and Radiation Measurements, 17(4), 557-561. 

Bill, H., & Calas, G. (1978). Color centers, associated rare-earth ions and the origin of coloration in natural fluorites. Physics and chemistry of Minerals, 3(2), 117-131.

Naldrett, D. L., Lachaine, A., & Naldrett, S. N. (1987). Rare-earth elements, thermal history, and the colour of natural fluorites. Canadian Journal of Earth Sciences, 24(10), 2082-2088.

EDIT (oben in blau):
Kempe, U., Plötze, M., Brachmann, A., & Böttcher, R. (2002). Stabilisation of divalent rare earth elements in natural fluorite. Mineralogy and Petrology, 76, 213-234.
« Letzte Änderung: 26 Jan 25, 18:14 von Lynx »

Online Lynx

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #4 am: 26 Jan 25, 19:15 »
Nochmals kurz
Beim Fluorit von Berbes hatte ich spektrale Beiträge im roten Bereich gefunden, die mit Farbzentren  MNa zusammenhängen.
Auch hier kann Licht dazu führen, dass Das Zentrum in Summe gestört wird (z.B. ein Elektron verliert) o.ä. Der Prozess kann reversibel sein...


Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz

Offline axl

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #5 am: 26 Jan 25, 19:26 »
hi Martin,

ich habe die Frage zwar nicht gestellt, das Thema interessiert mich aber ebenso.

Also grob gesagt, die Farbveränderung bei Christians Fluoriten von Berbes ist
darauf zurückzuführen, dass bei seinen Fluoriten "nichts stabilisierendes" im
Fluorit dabei war, und demnach kann Tageslicht bereits schon ausreichend sein,
die Farbveränderung auszulösen?

Dann stand in Deinem letzten Beitrag, das wäre reversibel, also, kann man die
Farbveränderung eventuell "reparieren" und rückgängig machen, wenn ja, dann
wie?

Grüße

Axel

Offline vandendrieschen

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #6 am: 26 Jan 25, 19:42 »
Hallo Zusammen

Nach langem musste ich wieder einmal mit meinem Büro umziehen. Dabei habe ich meine Bürovitrine entsorgt und meine Ausstellungsstücke wieder mit nach Hause genommen. Mit erstaunen stellte ich fest, dass meine Berbes-Fluorite vom Büro völlig andere Farben hatten, als meine Sammlungsstücke Zuhause. Noch mehr erstaunt war ich, als ich feststellte, dass dabei auch die Fluoreszenz verloren gegangen ist.

Dass sich Fluorit unter Wärme farblich verändert, kann man dem Mineralienportrait Fluorit entnehmen. Dass die Farbe auch ohne direktes Sonnenlicht verloren geht, war mir bislang nicht bekannt, aber ok, das hat nun Auswirkungen, denn auch mein Rosafluorit von der Grimsel im Wohnzimmer hat auch schon sein Rosa deutlich verloren. Die kommen nun alle in den Keller (Schade).

Keller wäre für mich keine Option. Wenn die ihre Farbe verlieren ist das so und ganz natürlich. Einfach ein Foto vom "Fundzustand" machen und dazu legen. Beim nächsten mal oder denen, die noch intesiv sind. Wenn die länger irgendwo gelegen hätten, wäre dir der Farbunterschied wohl auch nicht aufgefallen und es wäre ein blassrosa Fluorit. Oder hast du die selbst von Untertage geborgen?

Ich denke mal der Verlust der Fluoreszens hängt mit den Ionen und Atomen zusammen, die auch die Farbe dem Fluorit verleihen.

Offline Brodi69

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #7 am: 26 Jan 25, 19:44 »
Super, danke für die ausfühliche Antwort Martin   :)

Zum Rückgängig gehe ich davon aus, dass es eine Bestrahlung bräuchte. Ich lasse meine aber so, das ist ein sehr anschauliches Beispielexemplar.

Merci
Grüessli
Christian

Online Lynx

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #8 am: 26 Jan 25, 20:09 »
Also grob gesagt, die Farbveränderung bei Christians Fluoriten von Berbes ist
darauf zurückzuführen, dass bei seinen Fluoriten "nichts stabilisierendes" im
Fluorit dabei war, und demnach kann Tageslicht bereits schon ausreichend sein,
die Farbveränderung auszulösen?
Ja, etwa. Zudem braucht es für das Bleichen nicht unbedingt UV: Sm2+ (grüner Fluorit) bleicht in grünem und rotem Licht (Beck 1996), also durchaus Tageslicht

Zum Thema "Rückgängig machen"

in einem der Beiträge auf mindat https://www.mindat.org/mesg-583008.html zeigt Adolf Cortel für Fluorit von Weardale reversibles Ausbleichen - der Prozess wird mit Licht einer anderen Wellenlänge rückgängig gemacht. Im Fall des Fluorits von Weardale wird aus Sm2+ beim Ausbleichen Sm3+ und bei der Umkehrung mit Licht anderer Wellenlänge wieder Sm2+. Bei letzterem Prozess wird das Elektron durch Licht aus einer Falle (einem geeigneten Defekt, eventuell z.B. Eu2+  oder so) wieder zurück auf das Sm3+ übertragen, woraus eben wieder Sm2+ wird....
Gebleicht - also Sm2+->Sm3+- wird durch 255nm (oder grün 532nm oder rot 690nm, Beck 1996), rückgängig gemacht, also Sm3+->Sm2+,  durch UVA (360nm).

Für den violetten Fluorit von Berbes der rot luminesziert, könnte (wie Christian vermutet) eine Strahlungsquelle den Prozess umkehren. Die kann auch im Fluorit eingebautes U  sein..... Etwas derartiges hatte ich an Fluorit von der Clara bzw. vom Huberstock (jeweils violett mit tiefroter Lumineszenz) gesehen - da ging die Umkehrung durch Warten mit Fluorit im Dunkeln. Möglicherweise klappt die Umkehrung mit UVC auch, da hatte ich auch Hinweise.

Gruß, Martin

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Beck, W., Ricard, D., & Flytzanis, C. (1996). Evidence for electron trapping by Sm dimer and trimer centers in Sm doped CaF2. Applied physics letters, 69(21), 3197-3199.

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #9 am: 26 Jan 25, 20:13 »
P.S. Christian, stell doch Deine Fotos ins Lexikon und evtl mit kurzer Beschreibung direkt zur Mineralienseite von Fluorit?

Offline Brodi69

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #10 am: 26 Jan 25, 20:29 »
Ist doch längst drin...

Online Lynx

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #11 am: 26 Jan 25, 20:34 »
...Sorry, ich meinte es anders: bei Fluorit direkt in den beschreibenden Teil zur Lumineszenz zusammen mit einem kurzen beschreibenden Text hinzufügen. Nur als Bilder beim Minerl bzw. der Fundstelle geht es zu leicht verloren - und immerhin ist es ein gutes Beispiel für Photochromie/Bleichverhalten...

Offline Brodi69

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #12 am: 28 Jan 25, 13:09 »
Danke Martin für deine Hilfe, jetzt passt es  ;D


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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #13 am: 28 Jan 25, 20:50 »
Merci Christian!

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Re: Verblassen der Farben beinhaltet Verlust der Fluoreszenz
« Antwort #14 am: 28 Jan 25, 20:51 »
Die Mineralbeschreibung zu Fluorit ist nun geändert - die Beschreibung der Lumineszenz nun in die Allgemeine Beschreibung nach unten verschoben. Bitte Anschauen und ggf. kommentieren.

Gruß, Martin

 

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