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Wünschelrute ...

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berthold:
Hallo zusammen,

o.k., bevor ich mir die Finger wund schreibe: http://www.ta7.de/txt/mystik/myst0037.htm

Die Effekte i.d.R. der Carpenter-Effekt die zum Rutenausschlag führen sind gut erforscht. Das Problem ist, dass sich der Wünschelrutengänger von diesem Effekt teuschen lässt und als Ursache für den Rutenausschalg an andere Dinge glaubt (die er sich wünscht: "Wünschelrute"). Ähnlich "funktioniert" das Pendel. Die eigenen Erfahrungen in allen Ehren, aber warum bitteschön halten solche Versuche einer wissenschaftlichen Überprüfung nicht stand? Da kann mir einer noch so viele Episoden erzählen -wo die Rute seiner Meinung nach funktioniert hätte- Beweise sind das nicht (richtig, auch keine Gegenbeweise).

Und weil wir gerade bei Beweisen/Gegenbeweisen sind: Im wissenschaftlichen Sinne gilt ein Phänomen als gesichert wenn man einen Beweis für seine Existenz führen kann. Keinesfalls kann ein Phänomen als existent angesehen werden, wenn nur der Gegenbeweis nicht erbracht werden kann.

Nun ist aber der Carpenter-Effekt als Ursache für den Rutenausschalg wissenschaftlich beweisbar. Die von Rutengängern vermuteten Wasseradern (nicht beweisbar), davon ausgehende Erdstrahlen (nicht beweisbar) sollen (nicht beweisbar) den Rutenausschlag bewirken?  Ganz schön lange Kette nicht beweisbarer Zusammenhänge. 

@Falkone: "Aber:  früher war die Erde auch eine Scheibe, weil niemand die "Kugel" beweisen konnte." Nein, der Beweis war nicht das Problem (schon die alten Griechen berechneten den Erddurchmesser auf etwa 12.750 km), hier stand Wissen(schaft) im Gegensatz zu Glauben (Kirche) und der Glauben war in den Köpfen stärker (genau wie bei der Wünschelrute, gutes Beispiel übrigens).

@der Sauerländer "Und bei Erzadern und auf Halden nehme ich mein GARRETT- Skorpion. Funktioniert tadellos. " Das hat mit der Wünschelrute nichts zu tun. Dass Metallsuchgeräte funktionieren hat wissenschaftlich gesicherte Hintergründe, die ich mir hier erspare.

@Montanpark+Loparit
schon mal darüber nachgedacht, ob die Versuchsanordnung nicht explizit schon eine Erwartungshaltung / Wunsch auslöst? Wenn ich zu jemanden sage, nehme die Wünschelrute hier und gehe in die Richtung - sage ich damit nicht schon hier an dieser Stelle ist noch nichts, auf der Strecke wird was sein, am Ende der Strecke wieder nicht ? Würde mich eher wundern, wenn er/sie nichts findet.

Gruß

Berthold 
 

der Sauerländer:
Hallo Berthold

Jetzt weiß ich nicht, warum Du so verbohrt reagierst.
Natürlich ist mein GARRETT keine Wünschelrute! Fast alle Ampeln funktionieren nach dem Prinzip der Metallsuchgeräte und mein Auto ist ja auch keine Wünschelrute in Verbindung mit der Induktionsschleife (obwohl....ich wünsche mir häufiger ne grüne Ampel).
Die von Wünschelrutengängern gefundenen Wasseradern sind nicht beweisbar? Da staune ich doch sehr. Genau an den bezeichneten Stellen wurden/werden Brunnen gebaut. In meiner Baugrube trat genau an der bezeichneten Stelle Wasser aus dem Hang.

Warum immer nur schwarz oder weiß? Es gibt auch graustufen. Und alles lässt sich nun mal nicht mit Realismus erklären.

Gruß
Wilhelm

montanpark:
Moin Berthold,

nenene .. so war die Anordnung nicht. Er hatte ein großes Gebiet, in dem wir was vermutet haben und ist das abgelaufen ... also die von Dir angesprochene "Strecke, auf der irgendwo was ist" gab es nicht. Ich tue mich als Geowissenschaftler auch schwer, das nachzuvollziehen, aber Induktionsphänomene sind nicht auszuschließen. Ich bin ja nun sicher kein Rutengänger, aber die Schweißdrahtgeschichte tut es irgendwie .. der Effekt war reproduzierbar und da es keinerlei Abstimmung der Versuchspersonen gab (bei mir im Garten) ist nix mit Erwartungshaltung. Frag einfach mal den Kollegen Dr. Kaufhold bei der BGR .. er war damals dabei und hat vorher getönt: SO EIN QUATSCH ... Willi hat ihn dann aber ziemlich überrascht.

Vielleicht sollten wir einfach aufhören, alles streng wissenschaftlich beweisen zu wollen auf dem Gebiet ... Tatsache war dass die Methode Erfolg brachte .. und wenn es mir nutzt und mich nix kostet und alle anderen Möglichkeiten (Bodenradar etc., wir haben es auch geoelektrisch und -magnetisch versucht) nix bringen, dann gebe ich allen eine Chance.

just my 5 cent  ;)

Grüße
Roger

berthold:
Hallo,

nun ja, möglicherweise bin ich ja verbohrt, vieleicht hat "er" ja auch das Problem, dass es bei ihm nicht funktioniert, vieleicht blamiere ich mich mit meiner Ansicht.  :P  Aber warum bitteschön hält das Phänomen Wünschelrute keiner wissenschaftlichen Untersuchung stand?

@Roger: "Vielleicht sollten wir einfach aufhören, alles streng wissenschaftlich beweisen zu wollen" Da nimmst Du der Forschung und Wissenschaft die Triebfeder.

@ Sauerländer: "Warum immer nur schwarz oder weiß? Es gibt auch graustufen."  ??? Entweder das Phänomen ist da - oder es ist nicht da. Graustufen kann ich mir da nicht vorstellen.

Wohlgemerkt, ich will keinem seinen Glauben nehmen, nur wenn jemand das als Wissen verkauft (im wahrsten Sinne des Wortes) dann geht mir die Hutschnur hoch.

Man kann alles glauben: "Hartmann-Netz", "Curry-Netz" und "Benker-Netz" lassen die Rute ausschlagen, dazu "Wasseradern", "Erz", "Störungen" und weiß der Geier was sonst noch. Ich habe auf den MM beobachtet wie einer seine Heilsteine vor dem Kauf mit der Rute ausgemessen hat, ein ortsansässiger Heilpraktiker verwendet die Rute zur Diagnose, optimale Schlafplätze und Pflanzstellen kann man mit der Rute finden... Wie gesagt, man kann alles glauben. Nur ich glaub das eben nicht.   

Gruß

Berthold

Krizu:
Hallo,

dazu kommt die Konstanz:
Eine "Naturgesetz" für Wünschelruten muss immer gelten!
Stell Dir mal vor, die Schwerkraft wird mal eben kurz aufgehoben.
(wie war das mit dem rotierenden Kreisel)
Ein Phänomen (wünschelrute) muss überprüfbar sein
(Fuion im Wasserglas)
Ein Modell muss "notwendig" sein.
(Raumäther und Michelson)
Es muss eine statistisch gesicherte Datenanalyse gemacht werden.
(In einer Straße in Hochneukirch wurden nur Mädchen geboren, imho >10, kein Junge - EIN WUNDER!)
Jeder weiss, auf den Packungen der Zigaretten steht:
"Rauchen tötet" usw. Jeder kennt einen Raucher der alt geworden ist.

Wünschelrute und mein erstes Mal:
Samstags auf der Baustelle, Schweissdraht und einer zeigte, dass er alles findet.
Ich hab die Drähte genommen, auch alles gefunden "ein Medium" halt. Es sollten Leitungen sein, in denen Strom floss, Rohrleitungen (Raffinerie  ;D) . Klar, in der Halle lagen locker 500m Schweisskabel, wenige waren unter Strom. Problem: Ich fand die mit Strom und ohne Strom. Jetzt sag nicht es war das Metall.  ;D Da wo es ohne Kabel ausschlug, sollten Rohre liegen.  8)

Auch wurde in der Gegend immer fleissig gewünschelt für Brunnen. Problem war aber eher: In dem Flusstal/Sanderfläche hatten wird teilweise in der Sandkiste im Frühjahr Wasser. sonst in 1m Tiefe. Sand halt...  ::)

Also bis zum exakten Beweis des Gegenteils nicht notwendig für mein Weltbild.

MfG

Frank

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