Wölsendorf --- neue Seite anlegen etc.

[Hg]

Hallo Micha,

das hatte einen Grund das ich das gemacht habe, mit dem Gedanke das mich evtl. einer aufklärt. Weiterhin was soll ich machen wenn ich mich nicht auskenne.

solche "Aufklärungen" sind eher im Forum an der richtigen Stelle. Die hier gewonnenen Erkenntnisse können dann beispielsweise in der ausführlichen Fundstellenbeschreibung, oder besser auf den Mineralienseiten der Fundstelle beschrieben werden (z.B. hier http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationMineralData?param=24450,1249 im Feld Beschreibung). In den Bildbeschreibungen ist das einfach nicht passend. Da soll einfach das Mineral im Vordergrund stehen und keine Abhandlung über Vermutungen.
Bei den zuletzt beschriebenen Bildern ist das deutlich besser gelungen.
Es wird sicher genug Leute hier geben die mit Rat und Tat zur Seite stehen und auch helfen werden.

Gruß,
Andreas

edit:
ein ganz heißer Tipp:
schau dir mal diese Mineralienseite von Tsumeb an:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationDataShow?lokationid=969&sections=2&showM=1
überall, wo ein i steht, wurden hochinteressante Informationen zu dem jeweiligen Mineral eingetragen. So sieht das absolut mustergültig aus.

[woelsendorfer]

Hi Andreas,

hab mir Tsumeb angesehen, gefällt mir  , absolut mustergültig sagst du dazu, was ist dann meins, absolut wat für die Tonne. Dein Giftabzeichen vermittelt mir das nämlich. Ich möchte auch so was, hab ein ätzendes Zeichen gefunden  .

Ich hatte gestern abend mit den Änderungen begonnen und dann Philip fragen wollen ob ich jedes Bild einzeln aufrufen muss, die Antwort hab ich aber erst heute morgen bekommen. Hinzu kommt wenn man das ändert, weiss du wie klizeklein (deine Ausdrucksweise  ) das da im Feld drinnen steht. Da änder ich jeden Tag ein paar oder ich kopier das raus und was neues dann rein, mal sehen wie ich's mache. Aber nicht alle auf einmal, nicht das mich morgen schon wieder zugiftest 

und alles andere muss ich nach und lernen, ist erst Mal ne Menge neues.

Gruß

[Hg]

Aber nicht alle auf einmal, nicht das mich morgen schon wieder zugiftest 

mal ganz ehrlich....findest du nicht, dass du als Newbie hier ganz schön dick aufträgst?
Ich habe dir ohne jede Provokation Lösungsmöglichkeiten angeboten.
Wenn man so auf angebotene Hilfe reagiert, sollte man sich nicht wundern wenn ein Anderer irgendwann ein wenig angekratzt reagiert.

[Klinoklas]

Hallo Andreas,

sind die Beschreibungen direkt aus dem Tsumebbuch übernommen worden oder
eigene Formulierungen? Nicht, dass sich der Bodeverlag da auf den Schlips getreten fühlt
wegen eventuellem Textklau.

Gruß
René

[Hg]

Hallo René,
no idea....ist nicht mein Werk.
Grüße,
Andreas

[Jochen1Knochen]

Nu dann mal Hallo!
Ernst -August.
Anna I,leider zu weit oben im Wald.Auf der Karte die Nr.25
Anna II ist möglich.Nr.26 auf der Karte
Bestimmt hatte ich das annodazumal aber anhand der Geländeformation als Ernst-August.Nr.28 auf der Karte.
Normalerweise sind das Ernst und Ernst-August !
Pinge? Fehlinformation!Da ist keine Pinge!
Ich sag mal so-Das ist ne ganz kleine Klitsche gewesen.Höchstens 10m Vortrieb!
Ich hatte den Eingang schön getarnt.Leider ist die Tarnung zerstört worden!Weiterhin haben da einige Gesellen das Deckgebirge so zerhackt,das ein Einsturz jederzeit möglich wurde.Da war nur 2m Bedeckung darüber und das Gestein war eh schon sehr stark verwittert.Das war dann schon nicht mehr schön,da schon die Baumwurzeln durchgeschaut haben.Sollte das mittlerweile zusammengefallen sein,dann ist dort höchstens eine 2m Pinge entstanden.Ich bin jedenfalls nach der Entdeckung der Grube durch die Wilden nicht mehr hingefahren.
Gruß Jens

[woelsendorfer]

Hallo Herr Brand,

meine Antwort auf ihre Hilfe sollte ein nettes DANKE sein  . Wenn sie das anders verstanden haben dann tut mir das Leid. Das ist leider das Problem mit dem geschriebenenm Wort ohne Gestik und Mimik. An ihre Reaktion erkenne ich aber wesentlich mehr als sie mir das schriftlich mitgeteilt haben. Und ich bedanke mich hiermit noch einmal. Trotz alledem werde ich die Änderungen nach und nach machen, ich hatte einige Zeit um die Sachen einzustellen und die habe ich jetzt nicht mehr.

[skibbo]

Hallo Michael,

ich bin begeistert ob der Vielfalt deiner eingestellten Wölsendorfer Stufen. Beim Durchschauen der Bilder sind mir allerdings drei Stücke aufgefallen, die ich persönlich mit anderen Fundorten in Verbindung bringe. Da ich noch nie vor Ort war und Wölsendorfer Stufen nur von Börsen kenne kann es sein, dass meine Assoziationen daher etwas naiv daherkommen:

1.) Bei diesen beiden Stufen muss ich zwangsläufig an die spanische Fundregion "Berbes" denken:

Wölsendorf --- neue Seite anlegen etc.

Wölsendorf --- neue Seite anlegen etc.

2.) Exakt solche Azurit/Dolomitstufen kenne ich aus Altenmittlau:

Wölsendorf --- neue Seite anlegen etc.

Sind diese Stücke Eigenfunde? Bzw. mit welcher Sicherheit stammen diese Funde aus Wölsendorf?

Beste Grüße aus Frankfurt,
Stefan

[woelsendorfer]

Hi Jens.

von Dir: Ernst -August. Anna I,leider zu weit oben im Wald.Auf der Karte die Nr.25 Anna II ist möglich.Nr.26 auf der Karte"

Ich weiß nicht welchen Stand du in deiner Karte hast, ich vermute das ist die gleiche Karte die ich habe und die ist für den Bereich der Anna I und II - Gänge falsch dargestellt worden. Das gilt zumindest ab dem Punkt 25 - 27 - 26. Wenn man die Gänge abläuft, dann kommt man auf ein anderes Ergebnis als wie das in der Karte dargestellt worden ist, denn der Anna II Gang endet in Wirklichkeit ungefähr da wo in der Karte der Anna I Gang endet und der Rest vom Anna II Gang der dann da nicht hingehört, der muss zu dem viel zu kurz dargestellten Anna I Gang in der Karte.

von dir: "Ich sag mal so-Das ist ne ganz kleine Klitsche gewesen.Höchstens 10m Vortrieb!"
genau Jens, dass ist Ernst August gewesen.

von dir: "Sollte das mittlerweile zusammengefallen sein,dann ist dort höchstens eine 2m Pinge entstanden."
wieder richtig Jens, zwei drei Muldeneinbrüche sind dort, hab es nicht weiter untersucht, total steil da und immens zugewuchert. Aber wir beide meinen den gleichen Betrieb/Grube. Das ist Ernst August.

Gruß Micha

[woelsendorfer]

Guten abend Stefan,

danke für das Kompliment  , hab halt versucht von dem Material was ich habe für die Gruben einen gewissen ansprechenden bzw. und oder seltenen Querschnitt darzustellen. Das gelingt natürlich nicht bei jeder Grube, z.B. Gisela.

Nun zu deinen Fragen:
Die erste Stufe auf dem Korkständer stammt aus einem Keller von einem Bergmann der auf Hermine gearbeitet hatte. Da habe ich einige Kleinstüfchen mitgenommen, ist schon etwas her, der hat mir auch gesagt von welcher Sohle, nur zu dem Zeitpunkt hatten mich die genauen Fundorte noch nicht interessiert.

Die zweite Stufe stammt auch direkt von einem Bergmann die er selbst auf der 270 m Sohle gefunden hat. Erklärung, keine Ahnung ob du das weiß: 270 m Sohle bedeutet das die nicht von einer Hauptsohle stammt, sondern aus einem Abbaubereich der zu der 270 m Sohle zugeordnet wird. Wäre es ein Strecken- oder Querschlagsfund dann würde ich das dabei schreiben. Zu der Farbe. Die ist wirklich total eigentümlich. Da könnte ich mehrere Fotos von einstellen je nachdem wie der Lichteinfall ist aber bei der gleichen Lichtquelle. Ich hab jetzt beim einstellen intensiv rotviolett angegeben, dass geht hin zum zum intensiv lila.

Die dritte Stufe stammt von einem Sammlerkollegen der einen Aufkauf gemacht hat von einer Bergmannswitwe deren Mann auf'm Marienschacht gearbeitet hat. Insgesamt waren es zwei Kleinstufen. Hab mir die beste rausgesucht und die zu gut 80-90 % verkleinert, weil mich der ganze Rest gestört hat, denn man sah immer auf den Rest und die Azurite vielen dann eher nicht auf und das was ich abgeknibst habe, daran hätte man erkennen können das die aus dem Marienschacht kommt. Da waren mikrokleinste Fluorite mit bei und was weiß ich noch alles. Ich hab unter Marienschacht noch eine Malachitstufe eingestellt, da ist auch so viel Gemüse dran, nur die verkleinere ich nicht sonst fliegt mir der Kristall weg. Auch an dieser Stufe sind noch unzählige andere Kristalle dran, gelbtransparente Baryte z.B. und Fluoritwürfel mit ganz komischen Farben und dann alles Matttöne.

Bedeutet das alles aus dem Wölsendorfer Revier ist. Das war deine Frage. Wenn ich mir nicht sicher bin dann geb ich nichts an. Ist der Verkäufer sich nicht sicher oder druckst rum, dann nehm ich die erst gar nicht mit, außer das wäre was für's Auge und dann entscheide ich das nicht selbst sondern frage Sammlerkollegen. So ein Stück habe ich aber nicht mehr in meine Sammlung. Alles verkauft.

Wünsch dir noch viel Spaß mit den Fotos, deine habe ich mir auch angesehen, sind ganz tolle Sachen dazwischen, auch die Fotos von dir sind echt Klasse. Mit Fotos machen hab ich echt Schwierigkeiten  200 bis 300 Fotos, als Beispiel, mit der Digi, um ein paar wenige davon gebrauchen zu können.

Beste Grüße
Micha 

[berthold]

Hallo Stefan,

die von Sammlerkollegen Kommer gezeigten Stufen sind nach meiner Einschätzung sicher aus dem Revier. Die erste Stufe finde ich geradezu typisch für die Hermine. Die zweite Stufe zeigt die seltenen und begehrten "tintenblauen" Fluorite die nur in geringer Anzahl aus einem kleinen Bereich der Hermine kamen. Und auch die Azurite vom Marienschacht sind typisch (würde mich nicht wundern, wenn da neben dem Dolomit noch Siderit drauf wäre).

Gruß Berthold

@ M. Kommer: Entschuldigung angenommen. 

[skibbo]

Hallo Michael und Berthold,

da bin ich ja baff, zumindest was den Azurit angeht hätte ich meinen Allerwertesten verwetten können, dass das Stück aus Altenmittlau kommt. Aber da ihr euch einstimmig sicher seid, nehme ich das staunend zur Kenntnis. Finde ich sehr interessant. Woher kommt denn die Dolomitmatrix? Ist das Nebengestein? Allgemein gefragt, worin stecken denn die Fluoritgänge Wölsendorfs?

Besten Gruß,
Stefan

[woelsendorfer]

Guten abend Stefan  ,

ich geh mal davon aus das du das bezweifelst das es da Azurit gegeben hat, so versteh ich es zumindest. Mit Nebengestein und worin die Gänge stecken "Null" Ahnung. Vielleicht weiss der Herr Weber das.

Zum Azurit:
In der Mineralienausstellung im Rathaus in Schwarzenfeld ist "das Beste bekannte Stück" ausgestellt. Da sind qualitativ die gleichen Azuritkristalle wie auf meiner Stufe drauf, allerdings sind die komplett in einer Art Malachitschale eingebettet, ich nenne es mal so.

Dann gibt es eine Mariengrotte in Schwarzenfeld am Kloster. In den Wänden sind unzählige Azurite mit eingearbeitet worden. Gebaut wurde die 1923. Bedeutet das da schon die ersten Funde waren. Es sind aber keine Kristalle auf den verwendeten Stufen vorhanden.

"Azurit wurde über  den  Bauen der 110 m Sohle gefunden, er ist kristallin und  auch kristallisiert,  größere nach dem Prisma gestreckte Kristalle kommen vor, sind aber in guter Ausbildung selten. Malachit findet sich sowohl in kleinen Kristallen als auch  in  den  üblichen  faserigen, mehr oder weniger seidenglänzenden nierigen Aggregaten bis zu Haselnußgröße."
Literatur dazu:
E.Kohl und H.Haller, Berlin: "Die Mineralführung der Wölsendorfer Flußspatgänge", in "Zeitschrift für praktische Geologie", 42.Jahrgang, Heft 5, Seite 69-79, Berlin Mai 1934

Mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

Netten Gruß
Micha

[Jochen1Knochen]

Hallo!
Die Gänge sind in der Hauptsache an Granit gebunden.Dort,wo die Gänge in den angrenzenden Gneis überschlagen,vertauben sie und fiedern aus.
Gruß Jens

[berthold]

Hallo,

Über die Kupfermineralien im Wölsendorfer Revier habe ich in den letzten Monate drei Vortäge (VFMG Weiden, VFMG Fichtelgebirge und VFMG Amberg) gehalten. Nachdem die Untersuchungen und Analysen neue Erkenntnisse gebracht haben ist derzeit eine wissenschaftliche Publikation zu diesem Thema in Arbeit. Da ich nur ungern über "ungelegte Eier" spreche, hier nur soviel vorweg:

Derzeit sind aus dem Wölsendorfer Flussspatrevier  104 verschiedene Mineralien bekannt. Davon enthalten 28 in ihrer Summenformel das Element Kupfer. Wichtigster primärer Kupferträger ist dabei Chalkopyrit (Kupferkies) der hydrothermal in mehreren Phasen über einen längeren Zeitraum gebildet wurde, jedoch im Vergleich zu der Fluorit-Baryt-Quarz Hauptmineralisation nur sporadisch auftritt. Unter dem Einwirken säurebeladener Oberflächenwässer und im Zusammenspiel mit im Nebengestein (Granit und Gneis) zirkulierenden Lösungen hat sich unter Beteiligung weiterer Erzmineralien eine bunte, supergene Paragenese ausgebildet.
 
Malachit das häufigste sekundäre Kupfermineral in Wölsendorf. Der dem Malachit chemisch sehr nahestehende Azurit ist bedeutend seltener. Er bildet kleine, in der Regel tafelige Kriställchen auf und neben Malachit, manchmal auch in Paragenese mit Nontronit, Siderit und Dolomit. STRUNZ & TENNYSON (1975) zeigen einen flächenreichen und isometrischen Azuritkristall vom Marienschacht. Das Auftreten von Azurit deutet auf hohe Konzentrationen der Hydrogencarbonat-Ionen hin. Zu diesem Bild passt die Beobachtung dass Azurit häufig von dem etwa gleichzeitig gebildeten Siderit und Dolomit begleitet wird. Unter den geschilderten Verhältnissen fällt das Eisenkarbonat Siderit aus der Lösung aus während im Bildungs-Milieu des Malachits typischerweise "Limonit" (FeOOH) erscheint. Die für die Azuritbildung notwendigen Bedingungen gab es in mehreren Bereichen des Marienschachtes - wo ausgesprochen karbonatreiche Gänge (Dolomit, Siderit, Calcit) auftraten.

Die drei Bilder im Anhang zeigen Azurit vom Marienschacht. Das Azurit-Aggregat auf dem ersten Foto (Sammlung Martin Füßl, Parkstein) hat einen Durchmesser von ca. 2 cm. Die beiden anderen Fotos (Bildbreite jeweils 3mm) zeigen Marienschacht-Azurite aus meiner Sammlung.

Gruß
Berthold